forum.ostereo.ru

Войти
  1. ВКонтакте
  2. Facebook
  1. Форум oStereo.ru » Разговоры » Общие разговоры » Музыкальность аудиоаппаратуры, что скрываем?
Новые публикации Скрыть панель справаПоказать панель справа

Музыкальность аудиоаппаратуры, что скрываем?

Mr. oStereo.ru
  1. Онлайн
  2. Администраторы
  3. 2085 сообщений
  4. Сообщение
  5. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 1 отправлено 15:16, 09.03.2013
Аудиофилы довольно часто используют слово музыкальность в своих рассуждениях о качестве аудиоаппаратуры. Однако, парадокс состоит в том, что никто из использующих это слово не может объяснить какой смысл они вложили в этот термин. Воспользовавш поиском на предмет определения термина музыкальность удалось найти довольно много вариантов толкования, например:

«Музыкальность - это чисто человеческое свойство, сложившееся в процессе общественной практики. Оно исторически обусловлено: человек постепенно привыкал различать в звуках человеческой речи, в звуках природы различные свойства - их высоту, длительность. Постепенно выкристаллизовывались выразительные интонации... В процессе этой деятельности формировались, создавались музыкальные способности».

"Музыкальность - это своеобразная форма ориентировки в музыкальных явлениях. «Главный признак музыкальности - переживание музыки как выражения некоторого содержания, основными же носителями этого содержания являются в музыке высотное и ритмическое движение».

Музыкальность предстает как комплекс способностей. Выделяют среди них три основные, способствующие наиболее успешному выполнению музыкальной деятельности:
1. Ладовое чувство, способность эмоционально различать ладовые функции звуков мелодии, т.е. чувствовать эмоциональную выразительность звуковысотного движения.
2. Способность к слуховому представлению, т. е. способность произвольно пользоваться слуховыми представлениями, отражающими звуковысотное и ритмическое движение мелодии. Эта способность образует основное ядро музыкальной памяти и музыкального воображения.
3. Музыкально-ритмическое чувство, т. е. способность активно (двигательно) переживать музыку, чувствовать музыкальную выразительность ритма и точно воспроизводить последний в движениях.


можно, приводить и еще примеры толкования, но в принципе они так или иначе сильно коррелируют с вышеприведенными, которые на мой взгляд можно только за уши притянуть, для использования в качестве описательния звучания аудиосистем. Какая-то безвыходная ситуация? а может быть все дело в том, что от тотальной музыкальной безграмотности, аудиофилы просто неверно используют термин музыкальность, а вместо него стоит употреблять некий другой общепринятый в музыкальной практике термин? При этом этот термин должен иметь не только отношение к особенностям исполнительского мастерства, но и очень желательно чтобы с помощью его описывали особенности звучания музыкальных инструментов (это ведь тоже своего трода аудиоаппаратура). Как найти этот термин?

Проведя опрос среди знакомых аудиофилов, но предмет того, что они понимают под музыкальностью аудиоаппаратуры и наслушавшись в основном охов и ахов, насмотревшись на какие-то обширные жесты руками(как при попытках объять необъятное), вперемешку с "мне нравится", я почерпнул не так много рационльного, но кое-какие слова общие у многих прозвучали: слитность звучания, неразрывность.... Вот по этим словами мое понимание того что зачастую скрывают под музыкальностью, совпало с "гласом народа". В подтверждение того, что стоит рыть в этом направлении, попалась мне еще и цитата с сайта B&O:

Музыкальность — не какое-либо специфическое качество, которое вы можете оценить, а общее удовлетворение музыкальным звучанием аудиосистемы. Ваше восприятие музыкальности разрушается, когда вы концентрируете внимание на каком-то одном аспекте, как при критическом прослушивании. В основе музыкальности воспроизведения звука лежит принцип целостности восприятия. Мы также используем термин вовлеченность, описывая состояние единения с музыкой. В конечном счете, музыкальность — это нерасчлененность звука, то, чем отличается High-end-аудио

Поискав среди музыкальных терминов, некий, имеющий отношение к полученным в результате опроса ключевым словам наткнулся на термин - кантилена. Вот его определение:

Кантилена (итал. cantilena «песенка» от лат. cantilena «пение») — широкая, свободно льющаяся напевная мелодия как вокальная, так и инструментальная. Кроме того, термин также обозначает напевность самой музыки или манеры её исполнения, способность певческого голоса к напевному исполнению мелодии. Оба эти значения восходят к названию средневекового музыкально-поэтического жанра.

Также это понятие часто применяют мастера, производящие музыкальные инструменты. Получившийся инструмент может иметь кантилену, а может быть лишён её. Последний считается браком, так как не отвечает требованиям «певучести». Для проверки качеств инструмента используется довольно простой тест: извлекается аккорд с максимальным количеством открытых струн. Если время затухания звучания аккорда превышает 30 секунд, то кантилена есть, если это время составляет менее 30 секунд, то такой инструмент лишён кантилены и является продуктом «второго сорта».


На мой взгляд , этот термин довольно точно отражает, то что аудиофилы скрывабт под необъяснимым словом музыкальность. Более того, он применим не только к исполнительскому мастерству но и традиционно используется для описания качества музыкальных инструментов. Так что: долой - музыкальность, да здравствует - кантилена!


------------------------------------------
-=НАШ РАТШ=-
Музыка - вид деятельности, который отражает действительность и воздействует на человека посредством осмысленных и особым образом организованных звуковых последований, состоящих в основном из тонов (звуков определённой высоты).

«Для полного счастья человеку необходимо иметь славное отечество» Симонид Кносский (IV век до н. э.)

Сообщение несет информацию для человека, если содержащиеся в нем сведения являются для него новыми и понятными
Serg_7
  1. Гости
Полезность: 0 | сообщение № 2 отправлено 19:40, 09.03.2013
Послезвучия – термин, который довольно часто у аудиофилов (и не только) соседствует с «музыкальностью». Вопрос только в том, откуда они берутся (или куда деваются) при воспроизведении музыки аудиоаппаратурой. Тема, на мой взгляд, очень интересная, обсуждалась на разных форумах не раз, не хотелось бы, чтобы всё заканчивалась сварой и взаимными обвинениями в некомпетентности.
Valentin
  1. Гости
Полезность: 0 | сообщение № 3 отправлено 20:33, 09.03.2013
Александр Карелин (09.03.2013, 15:16) писал: Если время затухания звучания аккорда превышает 30 секунд, то кантилена есть, если это время составляет менее 30 секунд, то такой инструмент лишён кантилены и является продуктом «второго сорт


30 секунд послезвучая аккорда, не думаю, что это показатель чего либо в инструментах, так как много музыки требует вложить все в динамику и там скорее важен сам характер звучания инструмента при определенной динамике. Важнее способность музыканта управлять этим конкретным инструментом для передачи настроения, эмоций, атмосферы и вызывать те или иные чувства у слушателя. Очень сомневаюсь, что аккорд, например, на фламенко-гитаре затухает 30 секунд, но это очевидно не мешает играть хорошие вещи в стиле фламенко.
Mr. oStereo.ru
  1. Онлайн
  2. Администраторы
  3. 2085 сообщений
  4. Сообщение
  5. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 4 отправлено 20:48, 09.03.2013
Valentin (09.03.2013, 20:33) писал:
Александр Карелин (09.03.2013, 15:16) писал: Если время затухания звучания аккорда превышает 30 секунд, то кантилена есть, если это время составляет менее 30 секунд, то такой инструмент лишён кантилены и является продуктом «второго сорт


30 секунд послезвучая аккорда, не думаю, что это показатель чего либо в инструментах, так как много музыки требует вложить все в динамику и там скорее важен сам характер звучания инструмента при определенной динамике. Важнее способность музыканта управлять этим конкретным инструментом для передачи настроения, эмоций, атмосферы и вызывать те или иные чувства у слушателя. Очень сомневаюсь, что аккорд, например, на фламенко-гитаре затухает 30 секунд, но это очевидно не мешает играть хорошие вещи в стиле фламенко.


я думаю, что конкретное время в секундах для разных видов музыкальных мнструме6нтов может быть, без сомнения, различным... и еще, ывот никак не хочется упираться в исполнительскую манеру ибо речь о чем-то аудиофильском... а контилена(певучесть) весьма, на мой взгляд, логичный синоним никому не понятной аудиофильской музыкальности

впрочем, другие версии толкования в применении к аудиофилии с удовольствием выслушаю...


------------------------------------------
-=НАШ РАТШ=-
Музыка - вид деятельности, который отражает действительность и воздействует на человека посредством осмысленных и особым образом организованных звуковых последований, состоящих в основном из тонов (звуков определённой высоты).

«Для полного счастья человеку необходимо иметь славное отечество» Симонид Кносский (IV век до н. э.)

Сообщение несет информацию для человека, если содержащиеся в нем сведения являются для него новыми и понятными
Просьба, по возможности, оказывать благотворительную помощь проекту ostereo.ru (подробности в разделе: "Обсуждение сайта и форума oStereo.ru")
Valentin
  1. Гости
Полезность: 0 | сообщение № 5 отправлено 21:01, 09.03.2013
В моем понимании, "музыкальность" чего-либо, это мое личное мнение, что это должно звучать именно так, в целом или с незначительными оговорками и это доставляет мне удовольствие от прослушивания. В общем, так сказать ИМХО.
Mr. oStereo.ru
  1. Онлайн
  2. Администраторы
  3. 2085 сообщений
  4. Сообщение
  5. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 6 отправлено 21:13, 09.03.2013
Valentin (09.03.2013, 21:01) писал:В моем понимании, "музыкальность" чего-либо, это мое личное мнение, что это должно звучать именно так, в целом или с незначительными оговорками и это доставляет мне удовольствие от прослушивания. В общем, так сказать ИМХО.
то о чем вы написалт более логично называть не музыкальностью, а например: натуральностью, достоверностью, естественностью...


------------------------------------------
-=НАШ РАТШ=-
Музыка - вид деятельности, который отражает действительность и воздействует на человека посредством осмысленных и особым образом организованных звуковых последований, состоящих в основном из тонов (звуков определённой высоты).

«Для полного счастья человеку необходимо иметь славное отечество» Симонид Кносский (IV век до н. э.)

Сообщение несет информацию для человека, если содержащиеся в нем сведения являются для него новыми и понятными
Valentin
  1. Гости
Полезность: 0 | сообщение № 7 отправлено 21:20, 09.03.2013
Александр Карелин (09.03.2013, 21:13) писал:то о чем вы написалт более логично называть не музыкальностью, а например: натуральностью, достоверностью, естественностью...


Так эти понятия, как и другие, входят как отдельные части в собирательное понятие "музыкальности".
Serg_7
  1. Гости
Полезность: 0 | сообщение № 8 отправлено 21:44, 09.03.2013
«Отсебятина» аудиоаппаратуры в той или иной мере есть всегда. Даже при сравнении компонентов, параметры которых близки, а цифры искажений исчезающе малы, отличия в звуке как правило слышны.

Последний раз редактировал Serg_7 21:46, 09.03.2013
Просьба, по возможности, оказывать благотворительную помощь проекту ostereo.ru (подробности в разделе: "Обсуждение сайта и форума oStereo.ru")
Mr. oStereo.ru
  1. Онлайн
  2. Администраторы
  3. 2085 сообщений
  4. Сообщение
  5. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 9 отправлено 22:08, 09.03.2013
Valentin (09.03.2013, 21:20) писал:
Александр Карелин (09.03.2013, 21:13) писал:то о чем вы написалт более логично называть не музыкальностью, а например: натуральностью, достоверностью, естественностью...


Так эти понятия, как и другие, входят как отдельные части в собирательное понятие "музыкальности".

да в том0-то и дело, что нет именно понятия у аудиофильской музыкальности... так что туда либо ничего не входит, либо входит все... и тот и другой вариант ситуации не проясняет


------------------------------------------
-=НАШ РАТШ=-
Музыка - вид деятельности, который отражает действительность и воздействует на человека посредством осмысленных и особым образом организованных звуковых последований, состоящих в основном из тонов (звуков определённой высоты).

«Для полного счастья человеку необходимо иметь славное отечество» Симонид Кносский (IV век до н. э.)

Сообщение несет информацию для человека, если содержащиеся в нем сведения являются для него новыми и понятными
Mr. oStereo.ru
  1. Онлайн
  2. Администраторы
  3. 2085 сообщений
  4. Сообщение
  5. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 10 отправлено 13:38, 19.03.2013
похоже затронутая тема оказывается неподъемной... а я, несмотря, на разгром учиненный обиходному аудиофильскому словечку музыкальность в стартовом посте, в принципе готов предметно порассуждать о том, что именно должно скрываться за такой качественной оценкой воспроизведения музыкальных фонограмм(музыкальность)...


------------------------------------------
-=НАШ РАТШ=-
Музыка - вид деятельности, который отражает действительность и воздействует на человека посредством осмысленных и особым образом организованных звуковых последований, состоящих в основном из тонов (звуков определённой высоты).

«Для полного счастья человеку необходимо иметь славное отечество» Симонид Кносский (IV век до н. э.)

Сообщение несет информацию для человека, если содержащиеся в нем сведения являются для него новыми и понятными
Quest
  1. Гости
Полезность: 0 | сообщение № 11 отправлено 18:47, 19.03.2013
Любопытно поискать аналогии в других областях. К примеру, чайник, предназначенный для кипячения воды, обладает такими свойствами как водянистость или кипяточность? Стиральная машина, предназначенная для стирки белья, обладает свойством бельистости? Телевизор, предназначенный для трансляции изображения, может быть изобразительным? Вряд ли можно именно так сказать... Однако, в то же время к художнику или артисту, создающим изображение или образ, вполне применимы понятия изобразительности и образности. Может здесь дело в одушевлённости и неодушевлённости? Железо наше суть неодушевлённое, вот и не клеится к нему такое живое понятие как музыкальность.
 
Перейти
Найти

Доступ закрыт.

  1. Вам запрещено отвечать в темах данного форума.