forum.ostereo.ru

Войти
  1. ВКонтакте
  2. Facebook
  1. Форум oStereo.ru » Аудио » Аудиоаппаратура » Vincent SV236MK - Shengya A17CS
Новые публикации Скрыть панель справаПоказать панель справа

Vincent SV236MK - Shengya A17CS

mark092
  1. Гости
Полезность: 0 | сообщение № 16 отправлено 15:21, 21.07.2015
Ok, тогда выкупаем лампы . Спасибо за помощь Александр !!!
mark092
  1. Гости
Полезность: 0 | сообщение № 17 отправлено 19:06, 21.07.2015
Александр, а как ваше мнение о лампе rtc E188CC , не лучше ее будет поставить вместо RCA "6DJ8/ECC88 ???

Последний раз редактировал mark092 19:08, 21.07.2015
Причина редактирования: добавление фото
Mr. oStereo.ru
  1. Оффлайн
  2. Администраторы
  3. 2042 сообщений
  4. Сообщение
  5. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 18 отправлено 19:20, 21.07.2015
mark092 (21.07.2015, 19:06) писал:Александр, а как ваше мнение о лампе rtc E188CC , не лучше ее будет поставить вместо RCA "6DJ8/ECC88 ???


это не выбор в категории лучше\хуже... это разные скорее всего звуковые почерки, но заочно сказать какой вам будет лучше - сможете только вы сами послушав и то и другое


------------------------------------------
-=НАШ РАТШ=-
Музыка - вид деятельности, который отражает действительность и воздействует на человека посредством осмысленных и особым образом организованных звуковых последований, состоящих в основном из тонов (звуков определённой высоты).

«Для полного счастья человеку необходимо иметь славное отечество» Симонид Кносский (IV век до н. э.)

Сообщение несет информацию для человека, если содержащиеся в нем сведения являются для него новыми и понятными
mark092
  1. Гости
Полезность: 0 | сообщение № 19 отправлено 17:11, 22.07.2015
Хотел еще спросить - а после замены настраивать лампы нужно или нет ??? А то пишут, что нельзя перетыкать лампы слепо.Хоть у них и одна цоколёвка.Но характеристики разные.При каждой смене нужна подстройка режимов,проверка КНИ,ИМД АЧХ. Тогда любая лампа зазвучит.А просто перетыкать - никогда.
Например , лампа 5751 - это военный двойной триод, не совсем 12АХ7 (коэфициент усиления ниже на 30%), но расположение выводов то же самое. Малошумящий. Не микрофонит. Хорош для того чтобы уменьшить усиление в каскаде и тем самым снизить уровень шумов, "прочистить" звук гитарного усилителя... итд
Просьба, по возможности, оказывать благотворительную помощь проекту ostereo.ru (подробности в разделе: "Обсуждение сайта и форума oStereo.ru")
Mr. oStereo.ru
  1. Оффлайн
  2. Администраторы
  3. 2042 сообщений
  4. Сообщение
  5. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 20 отправлено 22:53, 22.07.2015
mark092 (22.07.2015, 17:11) писал: а после замены настраивать лампы нужно или нет ?

.. не читайте советских газет .... такого и на заводе не делают где собирали ваши девайсы


mark092 (22.07.2015, 17:11) писал:
Например , лампа 5751 - это военный двойной триод, не совсем 12АХ7 (коэфициент усиления ниже на 30%), но расположение выводов то же самое. Малошумящий. Не микрофонит. Хорош для того чтобы уменьшить усиление в каскаде и тем самым снизить уровень шумов, "прочистить" звук гитарного усилителя... итд

это достаточно умозрительные рассуждения ... в реальнойм усилителе каскад с этой лампой имеет усиление в десяток раз меньший чем коэф усиления лампы.... вообще применение 12ах7(есс83) в линейном усилителе - это инженерное недоразумение в общем-то... ну ладно-бы в фонокорректоре....

Последний раз редактировал Александр Карелин 23:47, 22.07.2015

------------------------------------------
-=НАШ РАТШ=-
Музыка - вид деятельности, который отражает действительность и воздействует на человека посредством осмысленных и особым образом организованных звуковых последований, состоящих в основном из тонов (звуков определённой высоты).

«Для полного счастья человеку необходимо иметь славное отечество» Симонид Кносский (IV век до н. э.)

Сообщение несет информацию для человека, если содержащиеся в нем сведения являются для него новыми и понятными
mark092
  1. Гости
Полезность: 0 | сообщение № 21 отправлено 23:17, 22.07.2015
Александр Карелин (22.07.2015, 22:53) писал:
mark092 (22.07.2015, 17:11) писал: а после замены настраивать лампы нужно или нет ?

.. не читайте советских газет .... такого и на заводе не делают где собирали ваши девайсы

Ok, все понял ...
mark092
  1. Гости
Полезность: 0 | сообщение № 22 отправлено 23:58, 22.07.2015
Александр, какое ваше мнение о лампах PSVANE ??? Вроде бы выпускают реплику известных ламп ... приходилось ли вам с их встречать ?
Mr. oStereo.ru
  1. Оффлайн
  2. Администраторы
  3. 2042 сообщений
  4. Сообщение
  5. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 23 отправлено 11:42, 23.07.2015
mark092 (22.07.2015, 23:58) писал:Александр, какое ваше мнение о лампах PSVANE ??? Вроде бы выпускают реплику известных ламп ... приходилось ли вам с их встречать ?


никто сейчас не может выпустить точную копию ламп выпускавшихся в 50-60-ые и ранее - экологические требования сейчас такие что применить ту химию в принципе невозможно.
все кто сейчас рекламу ламп строит именно на аспекте "реплика" - просто обманщики


------------------------------------------
-=НАШ РАТШ=-
Музыка - вид деятельности, который отражает действительность и воздействует на человека посредством осмысленных и особым образом организованных звуковых последований, состоящих в основном из тонов (звуков определённой высоты).

«Для полного счастья человеку необходимо иметь славное отечество» Симонид Кносский (IV век до н. э.)

Сообщение несет информацию для человека, если содержащиеся в нем сведения являются для него новыми и понятными
Просьба, по возможности, оказывать благотворительную помощь проекту ostereo.ru (подробности в разделе: "Обсуждение сайта и форума oStereo.ru")
mark092
  1. Гости
Полезность: 0 | сообщение № 24 отправлено 12:09, 14.08.2015
Добрый день, Александр !!!
Нашел тему по апгрейду гибридного усилителя Vincent (http://soundex.ru/?app=forums&module=forums&controller=topic&id=37568&page=1) - человек советует доработать усилитель так :

- минимизация контактных потерь и лишних паек .

- замена всех входных и переходных , силовых кабелей -на проверенные довоенные раритетные , где в первом случае я применил литц. Телефункен 36 года , а во втором случае - 6-жильную многожилу 0,23мм , американскую , в перламутровом очень тонком лаке 20-х годов . Второй вариант звучал более основательно в басе , но первый имел просто невероятное разрешение .

- ВВЕДЕНИЕ квоты бумагомаслянных конденсаторов -в переходы и обвязки с шунтами в БП .

- замена части резисторов на более элитарные (мягко сказано) типа Рик Ом и AMRG .

- замена нихромовых токостабилизирующих (0,25 ом) резисторов на более музыкальные .

- замена части электролитов на более нейтральные и тембрально точные - ROE .

- лампы лучше : 12АХ7 Телефункен .

Что вы думаете о такой доработке ???
Mr. oStereo.ru
  1. Оффлайн
  2. Администраторы
  3. 2042 сообщений
  4. Сообщение
  5. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 25 отправлено 14:03, 14.08.2015
mark092 (14.08.2015, 12:09) писал: .

Что вы думаете о такой доработке ???



стоимость доработки превысит стоимость усилителя... выглядеть все это будет страшно.... продать это потом невозможно за сколь-либо вменяемую сумму(с учетом затрат)... возникает вопрос а зачем такой усилитель вообще покупали?

в целом у чела бзик, что особенно красноречиво подчеркивает желание влепить проводник от микрофона в который плевался геббельс... и натыкивание бкмага-масла....


------------------------------------------
-=НАШ РАТШ=-
Музыка - вид деятельности, который отражает действительность и воздействует на человека посредством осмысленных и особым образом организованных звуковых последований, состоящих в основном из тонов (звуков определённой высоты).

«Для полного счастья человеку необходимо иметь славное отечество» Симонид Кносский (IV век до н. э.)

Сообщение несет информацию для человека, если содержащиеся в нем сведения являются для него новыми и понятными
mark092
  1. Гости
Полезность: 0 | сообщение № 26 отправлено 15:43, 14.08.2015
Александр Карелин (14.08.2015, 14:03) писал:влепить проводник от микрофона в который плевался геббельс
...
Александр,я связывался с этим человеком - сумму он озвучил около 15000 руб за одно изделие + комплектующие ...
Вот его ответ - Добрый день , mark . Я делал апгрейды гибридным Винсентам - усилителям и СД- плееру. В целом комплексное выведение изделий на более высокий уровень комплектации по запросам владельцев и звучания, как цели мероприятий. Начинать надо с осознания потенциала своих АС и их способности работать на более высоком уровне качества звука . В Винсентах неплохой потенциал , но апгрейд возможен тогда, когда есть возможность видеть все нюансы и замыслы разработчиков дивайса , возможность контролировать звук на референсной системе . По любому , над менять большую часть проводки -причём на ту, что соответствует некоторой специфике Винсентов . Понятно, что не силвер , лучше винтажную медь . Менять надо часть комплектации на более ясную и музыкальную , т.к. иначе новые ясные и музыкальные провода покажут всю грязь ряда старых комплектующих .

Второе , надо реализовать минимизацию потерь звука в пайках и контактах путём их минимизации , где возможно.

СД- источник и ДАК я бы по любому советовал доверить специалистам , т.к. здесь скорей проблем больше , чем кажется . Например , Винсе т часто маркетингово ставит ламповые катодные повторители , что влечёт резкое снижение музыкальности (100% ООС ) , НО красивое замыливание микродинамики , т.к. перед таким улучшайдером ставят конденсатор и после -ещё один . Сами конденсаторы - Вима красные - средний уровень (неплохие, но до Дженсен дорогих им далеко) . В итоге имеем квазиламповый , замыленный звук , который по сравнению с реальным потенциалом СД-формата звучит весьма скромно. В итоге, чтобы решить все проблемы СД -источника и вытащить его на приемлемый уровень , надо быть реа льным проффи , иначе простая замена комплектация мало что даёт . В случае с полным их СД- плеером с ламповым выходом , его ампутация приводит к резкому улучшению звука в целом ( минус два кондера и катодный повторитель ) , т.к. после самого ЦАПа внутри плеера идут весьма неплохие операционники (ОУ) , которые прекрасно работают вчистую без всяких выходных конденсаторов и буферов на лампах . Имеем неслабый нонсенс. Поэтому , учитывая , что фирма реально хитро маневрирует , требуется не просто уровень любителя апгрейдиста, а уровень аудио азработчика , видящего всю эту фигню как есть .
В денежном вопросе , если три изделия , то в районе 40-макс . 50 т.р.( за три ) и комплектация по закупочной стоимости. Это резисторы, провода , конденсаторы -какая то ещё сумма . По любому , с учётом желательных винтажных межблочных кабелей , суммарный побор не превысит 80- 90 т.р., если не уходить в обретение ультрадорогих комплектующих , касаемо конденсаторов. Цель одна -сделать по возможности экстремально музыкальную систему , касаемо квоты усилитель , источник , АС.
Mr. oStereo.ru
  1. Оффлайн
  2. Администраторы
  3. 2042 сообщений
  4. Сообщение
  5. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 27 отправлено 16:16, 14.08.2015
mark092 (14.08.2015, 15:43) писал:я связывался с этим человеком - сумму он озвучил около 15000 руб за одно изделие + комплектующие ...

да мне и первый перечень не понравился, от развернутого ответа мне вообще
да и как "15000 за все с комплектующими"согласуется с ценами "12АХ7 Телефункен " ?

мне не нравится упор на провода 1936г и бумагомаслянное ожиринеие

но это мое мнение, я-бы и копейки в такое куроченье не вложил.... твик гибрида должен быть легким и ненавязчивым, не уродующим исходное состояние... во всех остальных случаях надо просто другой девайс брать


------------------------------------------
-=НАШ РАТШ=-
Музыка - вид деятельности, который отражает действительность и воздействует на человека посредством осмысленных и особым образом организованных звуковых последований, состоящих в основном из тонов (звуков определённой высоты).

«Для полного счастья человеку необходимо иметь славное отечество» Симонид Кносский (IV век до н. э.)

Сообщение несет информацию для человека, если содержащиеся в нем сведения являются для него новыми и понятными
Просьба, по возможности, оказывать благотворительную помощь проекту ostereo.ru (подробности в разделе: "Обсуждение сайта и форума oStereo.ru")
mark092
  1. Гости
Полезность: 0 | сообщение № 28 отправлено 16:21, 14.08.2015
Лампы здесь не в счет, только провода и конденсаторы по закупочным ценам . Ну провода я думаю можно и самому поменять, вчера всрыл CD плеер - провода там и правда не важнецкие - чуть толще волоса ...
Mr. oStereo.ru
  1. Оффлайн
  2. Администраторы
  3. 2042 сообщений
  4. Сообщение
  5. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 29 отправлено 16:27, 14.08.2015
mark092 (14.08.2015, 16:21) писал:Лампы здесь не в счет, только провода и конденсаторы по закупочным ценам . Ну провода я думаю можно и самому поменять, вчера всрыл CD плеер - провода там и правда не важнецкие - чуть толще волоса ...


ну тогда просто учитывайте, что при последующем расставании с девайсом, отбить именно эти вложения вы не сможете. более того они будут сочтены вам в минус... а так, если уж охота пуще неволи....

а можно посмотреть на спецификацию того что собираются туда запихнуть?

Последний раз редактировал Александр Карелин 16:28, 14.08.2015

------------------------------------------
-=НАШ РАТШ=-
Музыка - вид деятельности, который отражает действительность и воздействует на человека посредством осмысленных и особым образом организованных звуковых последований, состоящих в основном из тонов (звуков определённой высоты).

«Для полного счастья человеку необходимо иметь славное отечество» Симонид Кносский (IV век до н. э.)

Сообщение несет информацию для человека, если содержащиеся в нем сведения являются для него новыми и понятными
mark092
  1. Гости
Полезность: 0 | сообщение № 30 отправлено 17:49, 14.08.2015
Точную спецификацию я не уточнял , но прошлым апгрейдам я понял, что меняться будут - силовые и сигнальные провода на винтажные (замена всех входных и переходных , силовых кабелей -на проверенные довоенные раритетные , где в первом случае я применил литц. Телефункен 36 года , а во втором случае - 6-жильную многожилу 0,23мм , американскую , в перламутровом очень тонком лаке 20-х годов . Второй вариант звучал более основательно в басе , но первый имел просто невероятное разрешение ), ВВЕДЕНИЕ квоты бумагомаслянных конденсаторов -в переходы и обвязки с шунтами в БП .

- замена части резисторов на более элитарные (мягко сказано) типа Рик Ом и AMRG .

- замена нихромовых токостабилизирующих (0,25 ом) резисторов на более музыкальные .
После этого звучание меняется в итоге в сторону значительного улучшения тембрального разрешения ( первоночально - бедновато -блеклое звучание -в сравнении с референсным однотактом ) , плотности и точности баса , открытости и гармоничности всего остального диапазона . Появляется характерная здоровая ламповая аналоговость с такой-же характерной транзисторной искринкой и запасом по динамике

- замена части электролитов на более нейтральные и тембрально точные - ROE .. Бифилярные проволочные резисторы в эмитерах .
Если бы разработчики Винсента -236 разместили его перед -сзади , а зад -спереди , то можно было бы красиво войти в РГ коротким перегоном провода и далее уже реалии звука были бы , поверьте , иного уровня. Я сам так делаю , когда хочу добиться мксимального уровня качества разрешения звука , ставя входные гнезда RCA предельно близко к РГ ( регулятору громкости ) в своих авторских усилителях .

Но в Винсенте , увы , зад -это зад ...., а перед - впереди ... и поэтому , захоти фирма вытянуть свой аппарат на максимум , ей пришлось бы ставить весьма недешевые провода - от входных гнезд к РГ , что явно не вписывалось в их планы .

Последний раз редактировал mark092 17:51, 14.08.2015
 
Перейти
Найти

Доступ закрыт.

  1. Вам запрещено отвечать в темах данного форума.